——菲越抱团 硬拉东盟谈南海
主持人 劳春燕：
大家晚上好，欢迎收看新闻频道正在直播的《环球视线》，我是劳春燕。
东盟外长会议、东盟“10+1”，东盟“10+3”等一系列的会议正在柬埔寨的首都金边举行，而南海问题再一次被炒成了热点，菲律宾和越南甚至想要推动东盟通过单方面拟定的“南海行为准则”，约束中国在南海地区的行为，而中方的态度非常明确，强调南海问题不是中国和东盟之间的问题，而只是中国和部分东盟国家之间的问题，东盟地区论坛系列外长会不是讨论南海问题适合的场所。我们先通过一个短片来了解一下情况。
（播放短片）
解说：
7月9日到13日，东盟外长会议在柬埔寨首都金边开幕，因为菲律宾和越南要设置一个所谓的一触即发的“热键”——南海争端，使得会议备受瞩目。菲律宾和越南可谓来势汹汹，两国意欲借东盟这个平台削弱中国在南海的影响力，并希望中国进行《南海行为准则》的讨论，在出发前，菲律宾外长就与印度、韩国、澳大利亚、新西兰、日本、加拿大等国进行商量，试图获得支持。
对此法新社称“南海争端估计会成为东南亚国家与中国之间一触即发的热键。”菲律宾媒体甚至直接称“具有战略意义的南海领土争议，将会在东盟地区论坛上喧宾夺主。”英国广播公司则指出，“菲律宾将牵头，力推东盟国家，劝中国接受南海行为准则。”值得思考的是，动作幅度如此之大，菲律宾和越南后面到底站着谁。
美国《华尔街日报》报导说，“本周，美国国务卿希拉里造访东南亚，预计就是要将南海争端拿到聚光灯下。此外，另一个盘算就是展示美国在这一地区作为新人的斡旋能力。”7月9日，柬埔寨一名官员说“10个东盟国家已经就行为准则、关键条款达成一致，以防南海发生武装冲突，但是他们仍需寻求得到中国的同意。”
对此，中国外交部发言人刘为民表示，“南海问题不是中国和东盟之间的问题，而只是中国与部分东盟国家的问题，东盟外长会不是讨论南海问题的合适场所。”
主持人：
今天来到演播室的一位是特约评论员宋晓军先生，还有一位是中央党校、国际战略研究所的高祖贵教授，欢迎两位。首先要请教两位的一个问题，我们得到的最新的消息，本来是在今天上午要举行的东盟“10+1”，也就是东盟和中国外长之间的会议推到了今天傍晚，但是事实上今天傍晚到现在为止都没有举行，因为东盟外长之间还在商量这个南海行为准则的最后的措词。
正在评论：东盟欲谈南海10+1会议推迟
这里要请教一下宋先生，《南海行为宣言》已经十年了，也是在柬埔寨的今天签的，为什么现在东盟要策划来通过这个南海行为准则呢？
专家观点：东盟需要商讨应对南海复杂形势
宋晓军 特约评论员：
我觉得是这样，一个是刚才前面小片里说的，菲律宾和越南无理取闹或者说胡搅蛮缠，非得要做这件事，而且他们之前也做了一些铺垫性的工作。第二个原因，恰恰是由于他们单方面不断地挑战中国的主权，比如我们说的菲律宾不断地在黄岩岛在做事，还有越南也做了很多不正当的事情，中国做了一个应该来说是一个被迫的反应，做了一系列举动，无论是在黄岩岛，还是包括我们成立的三沙市宣布成立地级市。
另外，中国很重要的是强调有关南海岛屿主权的问题，并没有对九段线以内所有的海域，对它进行更进一步的法律上的规划。在这种情况下，东盟必须要面对，就是中国被迫做出反应之后，做出这些东西，它要商量一些东西。
因为我们知道“10+1”原来推进的很好，双方的贸易额有不同的路线图、有不同的指标，尤其在世界经济形势前途未卜、一片寒冬的情况下，东盟各个国家都面临着就业的问题，而且它们都非常脆弱，一旦崩掉，失去中国的市场，或者说中国的投资，所以说他们要拿捏这个东西。有这两个国家在这儿闹，中国做出反应，东盟这两个国还在闹，大家要说服他们俩也好，或者怎么样也好，要商量一个东西要拿出来，最终大家的利益共同要最大化。但是我觉得外交部发言人说得很清楚，东盟的国家在一块儿利益最大化，并不是要一块支持越南和菲律宾，跟中国闹，因为闹解决不了国内的经济问题，但是这两个国家太能搅，所以说这个时间就被拖住了。
正在评论：菲越“绑架”东盟企图炒南海问题
主持人：
菲律宾和越南这次力推南海行为准则的两个国家，而且我也注意到，其实就是这两个国家，最近这段时间的举动完全破坏了《南海各方行为宣言》，因为在《南海各方行为宣言》当中有明确的一条，就是“各方要保持克制，不采取任何使问题扩大化、复杂化的举动。”显然菲律宾跟越南现在做的一系列的事情，都是在令这个事情扩大化和复杂化，现在他们又要推动《南海各方行为准则》，是什么样的目的？或者这个《南海各方行为准则》，它跟十年前的《南海行为宣言》到底会有什么样的不同？
专家观点：东盟各国关切不一 菲越难完全“绑架”
高祖贵 中央党校国际战略研究所教授：
现在越南和菲律宾想推这个行为准则，美国站在背后也要推这个行为准则，最大的一个共同点就是这个地方有分歧，所以要搞一个规则，按规则来解决问题。这个规则两部分内容，就是美国和菲律宾一直以来强调的片面单方面解读，或者是片面解读的一个《联合国海洋法公约》，它只是部分的解读。还有一个现在要搞一个所谓的“共同行为准则”，现在的南海不是说没有规则，是有规则的，10年前的一个《南海行为宣言》包括去年各方，中国相关国家已经签署落实那个宣言的行动指针，都已经很明确地规划，还有中国和越南去年也有了一个关于处理南海问题的一些协定，这些都是规则，都已经达成的东西，但是这两个东西没有得到很好的落实。
之前的宣言说大家保持克制，如果主权是中国的，如果要开发的话，是共同的开发，那个没有得到落实。在去年的情况下，越南和菲律宾也在推动，后来落实了一个行动指针，还是没有得到落实。现在越南和菲律宾要搞这个“共同的行为准则”显然非常急，显然是时机不成熟，非常不合实际。这种出来之后，它想绑架东盟的其它国家，同时要想绑架其它的国家显然很难做到。为什么，东盟国家把它分一分，和中国有南海争议的只有五个国家，即使有争端的这五个国家里面，并没有像越南和菲律宾那么大，像文莱、像印尼、像马来西亚这些国家相对地低调，他们知道这个关切，他们知道在以往的事情也比较支持中国的通过谈判来解决问题。
东盟的五个国家，因为缅甸、老挝、柬埔寨这些国家，泰国都和中国没有太大的关切，所以它现在要绑架这些国家一起来做这个事情显然是很难，还有其它的国家也是不太关注。更为重要的，这一次东盟系列峰会其实最重要的主题不是南海，南海只是其中一个小的话题，更重要的是要探讨东盟一体化的建设。2015年的时候，东盟的共同体建设还有很多事情要做，包括它要和其它五个常任理事国签署无核区的建设条约，包括东盟还要和英国、和欧盟签署一些东南亚友好的条约，这些都是对东盟更重要的，现在显然是越南和菲律宾想搅这一点，我想它这个目的恐怕难以达到。
主持人：
越南和菲律宾想绑架东盟的其它国家，让他们在南海问题上表个态。宋先生，您的分析，东盟的其它国家在南海问题上现在是什么样的态度？因为之前有消息说十个国家的外长，他们已经在《南海行为准则》上，在关键的条款上达成了一致，现在他们究竟是什么样的态度。
正在评论：美国“搅局”东盟扮演何角色？
另外我们也注意到，从2011年开始中国已经是东盟的第一大贸易伙伴了，在处理这些关系的问题上，这些国家会不会考虑，很慎重地来考虑这个经济问题？
宋晓军：
我觉得他们确实要考虑，因为现在消息没出来，但是前不久印尼的外长说过这句话，其实还是希望，虽然说这个问题很重要，对地区的安全问题，但是还是要以这个经贸大局为主。另外一个，当然印尼和我们的关系，我们还进行了联合反恐的训练，因为即便是你把它纳入一个安全的议题，你也离不开中国。
另外还有一个很重要的东西就是说这里混淆了一个，中国是根据《联合国宪章》对岛屿的主权，跟南海没有关系。岛屿的主权跟我们争议最大的是谁？越南和菲律宾，当然马来西亚也有几个岛，包括文莱，剩下的印尼和文莱很多都是因为大陆架划分的问题，纳入不了《联合国海洋法公约》。你要做这个联合行动，他们要做这个《联合行动宣言》这个东西，就是他们要弄出这个新东西，到底以什么为法律依据，如果你以《联合国宪章》为依据，主权得说清楚，现在主权这个事肯定双方有很多岛都是说你先发现还是我先发现，当然这个中国咱们肯定是不能让的，这条底线中国现在划出来了。
其实越南和菲律宾也很清楚，包括他们国内的人也说不能碰中国这条红线，但是他把《联合国海洋法》这件事搁进来搅，当然希拉里也要说你们执法执行，甚至推动美国加入《联合国海洋法》，这样的话就把法律层次和整个的事情都搅在一起，就是给你搅乱。
主持人：
现在东盟是中国的第三大贸易伙伴，中国又是东盟的第一大贸易伙伴，恐怕这些国家他们在处理南海问题的时候，在表态的时候都要考虑到这一层关系。但是另一方面我们也看到，虽然说有些国家跟中国关系比较好，一贯在南海问题上的立场都是倾向于中国的。但是这一次，希拉里•克林顿她也来到了亚洲，在中国的周边地区也是拜访了几个国家，所以也有评论说，希拉里•克林顿包括美国在这个地方搅局，会不会影响这些国家的态度，比如说像柬埔寨、老挝等等。
高祖贵：
确实这两个东盟国家里面和中国没有分歧的，南海没有分歧的这些国家确实是大家争取的对象，包括菲律宾和越南这些国家之前一直在推动，像柬埔寨作为轮值主席国，它周围确是代表东盟，有成员国提出这个问题它不得不把这个问题端出来，所以它是在履行它的职责，现在他们的态度确实受到美国的影响，美国确实也在给老挝、缅甸、柬埔寨施加压力。
专家观点：美意在牵制中国和东盟 并非解决问题
现在重要的美国这一轮的做法，它似乎做这个事情并不是要真正地解决问题，当解决问题的时候它可能后退了，对于美国最好的办法它利用南海问题，之前我们谈得很多，它似乎要用这个问题来牵制中国，对于强大起来的中国，他要用手中的杠杆可以施加一些影响。
但是同时有另外一个方面，东盟国家看到了，它也想利用这个把东盟国家拉在自己的手里，他担心未来随着中国和这些国家的联系日益紧密，经济社会文化加强之后，这些国家和中国的联系越来越靠拢，他担心这个局面出来，所以他把这些国家拽在自己的手里。也就是说美国并不希望这个问题解决了，而是要利用这个问题，让这个问题保持适当的温度，把这个两方都抓着，自己变成仲裁者和决策者的角色。
主持人：
外交部的一个表态，首先可以在合适的时候来谈这个《南海行为准则》，但是另一方面，不是在这次的东盟外长的系列会议上，我们可以看看明天会有个什么样的结果。
